«Δύσκολη περίοδος αλλά θα επανέλθουμε»

52 σχόλια

• 
  Andregon Τρίτη, 01 Φεβρουαρίου 2022 23:11 Σύνδεσμος σχολίου

  Επίσης φίλε, τι σημασία έχει πόσα παίρνει σήμερα ο Τσαλμπουρης και τι μπάτζετ έχει ο Απόλλωνας Πατρών; Σημασία έχει πόσα αξιώνουν αμφότεροι (δεν το γνωρίζουμε) και ποιά είναι η σημερινή χρηματιστηριακή αξία του παίκτη (ούτε αυτό γνωρίζουμε αλλά σίγουρα μεγαλύτερη από αυτήν που είχε στην έναρξη της σεζόν).
  Στην καλύτερη σεζόν της καριέρας του ο παίκτης, με ιδιαίτερα χαρακτηριστικά (μέγεθος/σουτ) και παρά τις αδυναμίες του θα αναζητήσει δικαίως πολλαπλάσιο συμβόλαιο σε σχέση με αυτό που ήδη έχει. Ακόμη και αν δεν υπάρχει εγχώριο ενδιαφέρον για να καλύψει τις απαιτήσεις του (π.χ.€ 200-250χιλ. δεν τις λες υπερβολικές), πάντα θα υπάρχουν κάποιες ξένες ενδιαφερόμενες ομάδες για κάθε παίκτη που διαπρέπει στο πρωτάθλημα το οποίο αγωνίζεται.
  Αν θες την άποψη μου τον δρόμο που ακολούθησε ο Λαρετζάκης θα πρέπει να ακολουθήσει και ο Τσαλμπούρης πηγαίνοντας προσεχώς σε σύλλογο του εξωτερικού αν θέλει γυρνώντας κάποια στιγμή να τύχει σεβασμού από τους εγχώριους μεγάλους του Μπασκετ.

• 
  Andregon Τρίτη, 01 Φεβρουαρίου 2022 22:33 Σύνδεσμος σχολίου

  Φιλε DeCoupePe,
  Δεν αναφέρθηκα στα λεγόμενά σου ούτε και ανέφερα συγκεκριμένα ονόματα παικτών αλλά μίλησα γενικά για τους ανεπαρκείς ψηλούς που έχουμε στο ρόστερ μας. Εσένα π.χ. μπορεί να σου φταίει περισσότερο ο εξ’αρχής τραυματίας Μαρτιν, εμένα ο δήθεν 4-5άρι Ζαν Σαρλ και στους άλλους φίλους ο άλλα αντί άλλων μεταγραφέντας Εϊσι.
  Το ποιόν από αυτούς θα έστελνες στο βάθος του πάγκου δεν θα είχε να κάνει με το ύψος του συμβολαίου (παρεμπιπτόντως €300χιλ. ο Μαρτιν) αλλά με την ελάχιστη μέχρι σήμερα προσφορά τους. Ουτως η άλλως δεν χρησιμοποιούνται ή χρησιμοποιούνται ελάχιστα (για διαφορετικούς λόγους έκαστος) γιατί προφανώς στην παρούσα φάση έχουν καταλάβει άπαντες ότι δεν μπορουν να προσφέρουν τα αναμενόμενα. Βάλε και την υποβόσκουσα αμφισβήτιση των ρόλων μέσα στην ομάδα, κάτι πρέπει να κάνεις τελικά για να στείλεις ένα ηχηρό μήνυμα προς όλους.
  Μερικά πράγματα δεν χρειάζονται ιδιαίτερες αναλύσεις αρκεί να δεις τους αγωνιστικούς χρόνους.
  Ο Ολυμπιακός έχει «θεωρητικά» 12 παίκτες επιπέδου Euroleague. Βάση αγωνιστικού χρόνου-χρήσης ο Quincy Acy (2:22min) είναι ο 12ος παίκτης, ο Jean Charles (10:30min) είναι ο 11ος παίκτης, ο Πριντεζης (11:43min) είναι ο 10ος παίκτης, ο Hassan Martin (13:20min) o 9oς παίκτης.
  Εμμέσως πλην σαφώς 3 ξένοι παίκτες, οι θεωρητικά πιο αθλητικοί στην ομάδα μας είναι εκτός (ή οριακά εντός*) βασικού ροτέϊσον. Μάλιστα ο Μαρτίν χαριστικά καταλαμβάνει την θέση αυτή λόγω ρόλου γιατί είναι το μόνο σεντερ πίσω από τον Φαλ και χρησιμοποιείται αναγκαστικά. (*Ακόμη και ο μόνος αθλητικός γκάρντ που έχεις ο Μακίσικ οριακά εντός λογίζεται...)
  Για μένα λοιπόν συνιστά πολυτέλεια να έχεις τόσους πολλούς ξένους σε ρόλο κομπάρσου και όλοι αυτοί να βρίσκονται συσσωρευμένοι στην φροντλάϊν μιας ομάδας που θέλει να παίξει πικ εν ρολ και να αντεπεξέλθει στο physical game των αντιπάλων. Πως θα γίνει αυτό χωρίς high motor παίκτες στο ροτεϊσον;
  Συμπερασματικά θέλεις κατά προτεραιότητα ψηλό παίκτη για το βασικό ροτέϊσον και άρα το αν και πότε θα αναστηθεί ο Μαρτίν, αν θα μεταμορφωθεί σε σεντερ ο Ζαν Σαρλ και αν ο Eϊσι ξαναγίνει εν ενεργεία μπασκετμπολίστας είναι κάτι που μπορούν να το δούν έκαστος με την ησυχία τους στο βάθος του πάγκου. Τωρα το ποιός από αυτούς θα πληρώσει το μάρμαρο δεν με αφορά είναι δουλεία αυτού που τους επέλεξε γιατί δεν φταίνε μόνο αυτοί για αυτό το αλαλούμ.
  Μιας και αναφέρεσαι στην υπόθεση Αντετοκούμπο, ότι "όνομα" και να έχει, το καλοκαίρι που μας προτάθηκε δεν ήταν καν επαγγελματίας μπασκετμπολίστας. Το ότι τα καταφέρνει (12:49min, 5.3π, 74.1% διπ, 33.3τρ, 50% βολ, 2.7 ριμπ, 0.6 κλ, 0.9 μπλοκ, 7.3 pir) όπως τα καταφέρνει είναι καλό για τον αθλητή και την Εθνική ομάδα όμως για μένα δικαιολογημένα δεν πήραν το ρίσκο τότε με την περίπτωσή του. Και με την ίδια λογική αδικαιολόγητα πήγαν και πήραν μεσούσης της περιόδου αντ’αυτού παίκτη που είχε να αγωνιστεί επαγγελματικά 20 μήνες.
  Όπως θα θυμάσαι έχω μιλήσει πολλές φορές για την χρησιμότητα ενός ψηλού που σουτάρει από μακριά (Stretch 5/4). Για να αποκτηθεί ο ταλαντούχος παίκτης "αποκάλυψη" της Basket League (όποτε και να γίνει αυτό) θα χρειαστούν κάποια χρήματα για την ομάδα του (€100-150χιλ?) και χρήματα για αυτόν (€ 200-250χιλ?) και σίγουρα δεν θα δεχθεί να έρθει για να σκουπίζει στο βάθος τον πάγκο μας. Σήμερα με αυτά τα λεφτά για το υπόλοιπο της διοργάνωσης βρίσκεις μεν διαφορετικό αλλά πολύ καλύτερο και πιο απαραίτητο ψηλό για εμάς.

• 
  DeCoupePe Τρίτη, 01 Φεβρουαρίου 2022 10:56 Σύνδεσμος σχολίου

  Μα άμα στείλεις στο βάθος πάγκου άλλο ψηλό, δηλαδή Μάρτιν, παίρνει τουλάχιστον 350.000, οπότε πολύ ψηλότερα από το υποτιθέμενο του Τσαλμπουρη. Επίσης εγώ μιλάω για του χρόνου, σιγά μην κάναμε 5 μεταγραφές. 1 5αρι και 1 3αρι χρειάζεται άμεσα η ομάδα.
  
  Επίσης, τι 200.000...ο Αντετο με το όνομα παίρνει 125.000 στην ASVEL, και η εμπορική του αξία, μόνο και μόνο λόγω ονόματος (social media marketing) είναι πολύ μεγαλύτερη. Πόσα παίρνει τώρα δηλαδή στον Απόλλων; Πόσο μπάτζετ έχουν οι Πατρινοί;

• 
  TED 7 Τρίτη, 01 Φεβρουαρίου 2022 00:22 Σύνδεσμος σχολίου

  Andregon like απο μενα

• 
  Andregon Δευτέρα, 31 Ιανουαρίου 2022 22:54 Σύνδεσμος σχολίου

  Aφού πρώτα υπενθυμίσω ότι εκτός 12άδας ο Ολυμπιακός διαχρονικά δεν παρκάρει συμβόλαια 200 χιλιάδων αλλά πολύ χαμηλότερης αξίας θα ήθελα να πω ότι αυτήν την στιγμή ο Τσαλμπούρης είτε είναι άγουρος για την ομάδα μας είτε όχι, για να αποκτηθεί θα χρειαστεί να πληρωθεί buy out στον σύλλογο τον οποίο αγωνίζεται σήμερα και κάποιο σεβαστό ποσό στον ίδιο, ανάλογο των πεπραγμένων του στο πρωτάθλημα της Basket League.
  Εγώ προσωπικά αν ήμουν 2,16 ύψος, 26 ετών και έκανα φέτος τέτοια καλή σεζόν στο (ομολογουμένως αδύναμο) Ελληνικό πρωτάθλημα, δεν πρόκειται να πήγαινα εδώ και τώρα στον Ολυμπιακό (αλλά και οπουδήποτε αλλού) αν οι ιθύνοντες εκτός από καλά λεφτά δεν μου εγγυόνταν το λιγότερο κάποια θέση/ρολο/χρόνο εντός 12άδας.
  Σε αυτό το μέγεθος δεν υπάρχουν πολλοί ψηλοί να σουτάρουν από μακριά επιτυχημένα με τέτοια συνέπεια, παρά τις αδυναμίες του μπορεί εύκολα να βρεί συμβόλαιο μεγαλύτερο από 200χιλ. (ειδικά στο εξωτερικό) και επειδή δεν είναι πλέον τόσο πιτσιρικάς, η ανάγκη του να αγωνίζεται για να εξελιχθεί περαιτέρω θα είναι το βασικό κίνητρο στην επιλογή του επόμενου σταθμού της καριέρας του.
  Για να συναινέσει ο παίκτης να πάει σε μεγάλη ομάδα όπως εμείς μόνο και μόνο για να "ενισχύσει" το βάθος του πάγκου της (εκτός 12άδας) διακόπτωντας την ανοδική αγωνιστική του πορεία (και "αυτοκτονώντας" επαγγελματικά) θα το έκανε (αν το έκανε) ενδεχομένως για πολύ καλά λεφτά που έτσι και αλλιώς δεν νομίζω ότι θα τα πρόσφερε ποτέ η ομάδα μας.
  Οπότε νομίζω ότι το να ανοίγουμε θέμα Τσαλμπούρη σήμερα είναι μάλλον άκαιρο. Οταν τελειώσει η τρέχουσα σεζόν, μετά την αξιολόγηση των υφιστάμενων και τις όποιες αποχωρήσεις παικτών και εφόσον τα πλάνα του κόουτς τον περιλαμβάνουν και τον πείσουν για την σπουδαιότητα του ρόλου του μπορεί τελικά να δεχτεί να έρθει και με λιγότερα.
  Ομοίως και ο Αγραβάνης, όσο παίζει τόσο αυξάνει την χρηματιστηριάκη του αξία που για μένα σήμερα είναι μεγαλύτερη από αυτήν που είχε όταν αγωνιζόταν αραιά και που στην ομάδα μας. Αλλωστε ακόμη και όταν ήταν στην ομάδα μας είχε ένα μικρό ρόλο και κάποια σεζόν εντός 12άδας, τώρα που είναι πιο έμπειρος/παιγμένος για ποιο λόγο να έρθει να υπηρετήσει σε εμάς ένα ρόλο εκτός 12άδας; Για την συμμετοχή του μόνο στο Ελληνικό πρωτάθλημα; Aυτή την έχει ήδη εξασφαλισμένη (και στο Eurocup) με τον Προμηθέα, με εγγυημένο χρόνο βασικού, με λίγο λιγότερα χρήματα αλλά και με πολύ λιγότερες σκοτούρες.
  Επειδή χρησιμοποιείται συχνά το επιχείρημα του πάγκου ομάδων όπως είναι η Ρεαλ θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι η ACB είναι σε υψηλότερο επίπεδο σε σχέση με το Eurocup και το CL και συνεπώς το να παίζουν οι "βαθυ-παγκίτες" της μόνο εκεί και όχι στην Euroleague παραμένει ισχυρό κίνητρο (πέραν του οικονομικού) για κάθε αθλητή.
  Η ομάδα μας χρειάζεται ψηλό για το βασικό ροτέϊσον της, όχι παίκτη για την ενίσχυση του βάθους του πάγκου. Εκεί ας στείλουν αυτούς που από την μέχρι σήμερα προσφορά τους κρίνονται ανεπαρκείς. Θα είναι ταυτόχρονα ένα πολύ ισχυρό μήνυμα και για άλλους παίκτες άλλων θέσεων που θεωρούν τον εαυτό τους αναντικατάστατο και κλωτσάνε για τον υφιστάμενο ρόλο τους κάνοντας του κεφαλιού τους...

• 
  TED 7 Δευτέρα, 31 Ιανουαρίου 2022 20:58 Σύνδεσμος σχολίου

  gp77 ετσι οπως τα λες ειναι στα τοπικα οχι τωρα αλλα 10ετιες τωρα. Ευθυνη ριχνω στην ανυπαρκτη ομοσπονδια κυριως. Να δουμε το Λιολιο τωρα, αν και δεν τον βλεπω. Σου ευχομαι ολοψυχα καλη επιτυχια στο εργο σου, υπομονη και γερο στομαχι

• 
  gp77 Δευτέρα, 31 Ιανουαρίου 2022 20:41 Σύνδεσμος σχολίου

  Φίλε @Ted 7 για τον Τσαλμπουρη μιλάμε οπότε για αυτόν θα γράψουμε τον ρόλο που υποθετικά θα είχε αν τον αποκτούσαμε. Γι αυτό που γράφεις για τους νέους συμφωνώ.
  Το πρόβλημα ξεκινάει από πολύ πιο χαμηλά. Σκέψου στα τοπικά πρωταθλήματα που είμαι προπονητής όλες οι ομάδες έχουν μέσο όρο ηλικίας 35-40 χρόνια. Αν οι νέοι δεν παίζουν ούτε στα τοπικά πώς να σταθούν σε εθνικές κατηγορίες και πόσο μάλλον στο επίπεδο του Ολυμπιακού.
  Επίσης δεν υπάρχει σωστό πρόγραμμα να δουλευτουν αυτά τα παιδιά. Βλέπεις τους αντίστοιχους δεκαεφταχρονους Ισπανούς σε σύγκριση με τους δικούς μας και σε πιάνει κατάθλιψη. Γενικά είναι πολύ μεγάλη κουβέντα η συγκεκριμένη.
  Ιδανικά θα ήθελα μια δωδεκάδα έτοιμων 'ευεωλιγκατων' παιχτών και τρεις νεαρούς 19-20 χρονών που να παίρνουν αξιόλογο χρόνο στο πρωτάθλημα και να εξελίσσονται. Επειδή όμως αυτό μοιάζει ουτοπικό βολευομαστε με αυτά που έχουμε

• 
  TED 7 Δευτέρα, 31 Ιανουαρίου 2022 19:56 Σύνδεσμος σχολίου

  Giannis
  ετσι οπως το λες εννοειται ναι. Προσυπογραφω, το ιδιο λεμε. Και παλι υπαρχει το "αν" της ηλικιας αλλα οκ.
  gp77
  Και γιατι να παρεις εναν 24-25χρονο για 15ο παικτη και να μην τον αφησεις στην ησυχια του μιας και αρχισε επιτελους να παιζει μπας και βρει το επιπεδο του; Για να γραψει στο βιογραφικο του "καποτε περασα απο τον Ολυμπιακο" κι εμεις να ζησουμε αλλα να μην τον θυμομαστε; Και για 15ο παικτη να μην εχεις εναν 17-18χρονο που θα εχεις επιλεξει ως μελλοντικο προτζεκτ, θα τον πλασεις και θα του δωσεις τον ιδιο ρολο και χρονο;
  Βεβαια αυτα δυσκολα θα τα δουμε. Θελουν οργανωση και προγραμματισμο. Και πανω απ ολα θεληση. Λχ. Ο Νικολαιδης προπερσυ εμπαινε σε αγωνες ευρωλιγκας κι επινε αιμα με το μπουρι της σομπας. Μπαρτζωκας προπονητης. Περυσι, στην Α2. Οκ, αλλα βγαλτου και μερικα 5-10λεπτα στην ευρωλιγκα. Και δωστου ολο το κουμαντο της ΑΦΜιακης. Δεν φερνω Τσοχλες, Μοχλες κτλ Νικολαιδη μου, εσυ κι ο Κολοβερος ειστε. Μπορειτε; Δειξτε το. Και φετος τον εχουν παρκαρει στο Λαυριο να κανει την αλλαγη του Μουρατου. Με το Σερελη που επειδη ετυχε περυσι να πιασει λαυρακια τον καναμε Πατ Ραιλι. 20 πηγε, ποτε θα παιξει στο Θρυλο; Νομιζω φιλε οτι δεν το πολυεχουμε με την αναπτυξη αθλητων. Και δεν ξερω αν το θελουν κι ολας.

• 
  Giannis Δευτέρα, 31 Ιανουαρίου 2022 16:57 Σύνδεσμος σχολίου

  Φίλε Τεντ εγώ προσωπικά που είπα για τσαλμπουρη εννοούσα με προοπτική δύο ετών να βγει η μεταγραφή..να δουλέψει πολύ πρώτα το κορμί του τα πλάγια βήματα του το μυαλό του όλα δηλαδή.. είναι ένα παιδί με καλά στοιχεία κ είναι κρίμα να χαθεί.. τέτοιο ύψος δεν το βρίσκεις κάθε μέρα.. φαντάζομαι ότι κ οι άλλοι φίλοι χωρίς να έχω δει τα σχόλια αυτό θα εννοούσαν..τώρα δεν μπορεί να σταθεί στον Ολυμπιακό..θα τρέμουν τα χέρια κ τα πόδια του..!!!

• 
  gp77 Δευτέρα, 31 Ιανουαρίου 2022 16:45 Σύνδεσμος σχολίου

  Ο τσαλμπουρης αν έρθει θα έχει τον ρόλο του 14ου-15ου παίχτη, ούτε βασικός θα είναι ούτε καν δεύτερη επιλογή. Μαζί με Ρογκαβοπουλο και Λούντζη θα συμπληρώνουν δεκαπενταδα. Ο ρόλος τους δηλαδή θα είναι να παίζουν 15-20 λεπτα στην Ελλάδα για να ξεκουράζουν τους 'βασικους' και κάνα σκορπιο δεκάλεπτο στην Ευρώπη σε περιπτώσεις όπως των δύο τελευταίων αγωνων που παρατασσουμε δεκάδα. Σε σχέση με τον κανέναν που έχουμε φέτος αναβάθμιση είναι. Έχουν χαρακτηριστικά παιχνιδιου που νομίζω εύκολα μπορούν να υποστηρίξουν αυτό τον ρόλο καθως αν βελτιώσουν και άλλο το μακρινό τους σουτ και δουλέψουν το σώμα τους μια χαρά θα είναι.
  Ο Αγραβάνης αν έρθει θα πάρει τον ρόλο του Πρίντεζη σαν δωδέκατος παίχτης με 8-10 το πολύ λεπτά συμμετοχής σε κάθε παιχνίδι που και αυτός θα σου δίνει συγκεκριμένα πράγματα. Σκληρή άμυνα, φάουλ, 3-4 ριμπάουντ που έχει έφεση, θα βάζει και κάνα τρίποντο και αυτό ήταν.
  Ντόρσεϊ έχω μάθει από έγκυρη πηγή εντός ομάδας πως είναι ο παίχτης που έχει επηρεαστεί περισσότερο από τον κορωνοιο οπότε είναι εν μέρει φυσιολογική η πτώση της απόδοσης του. Εξάλλου ξέραμε πως παρουσιάζει μεταπτώσεις στο παιχνίδι του αλλιώς θα έπαιρνε 2-3 εκ σε καμιά Ρεάλ ή ΤΣΣΚΑ.
  Όπως έχω ξανα γράψει αν δεν μας βγαίνουν τα κουκιά στους ξένους δεν θα με χαλούσε να δω δίδυμο ψηλών Φολ-Παπαγιαννη με έναν φθηνό ξένο για τρίτο π.χ Μπάκο που έχει αναφερθεί.
  Από τους υπόλοιπους ξένους ψηλούς λογικά ο μόνος που θα μείνει είναι ο Εισι, αν παραμείνει και ο Μπαρτζώκας στο πάγκο.
  Τώρα που αναφέρθηκα στον κοουτς αν τεθεί θέμα αντικατάστασης του δεν θα με χαλούσε ο Ραντονιτς του Αστέρα με έναν Τόμιτς βοηθό. Ξέρει μπάσκετ, το στυλ του ταιριάζει στον Ολυμπιακό και μπορεί να μας φέρει κάνα δυο σερβακια λαβράκια.

Προσθήκη σχολίου